Francisco advierte de la pornografía, “un vicio también de curas y monjas” El Papa pide que los seminarios tengan entre 25 y 30 miembros: “Los grandes seminarios, de 300, ya no van (...), si somos cinco, no es un seminario, es un movimiento parroquial”

205 preguntas. Estas fueron las que formularon al Papa Francisco los seminaristas y sacerdotes que estudian en Roma. Quedaron por contestar 198. “¡Esto es un monumento al estado clerical!”, bromeó el Papa, al ver tanto clergyman junto. En sus respuestas, Bergoglio habló de la dirección espiritual, pero también de las relaciones de los sacerdotes entre sí, y advirtió de los riesgos de la pornografía, “un vicio también de curas y monjas”.

Respecto a la formación en los seminarios, el Papa recomienda que tengan “un cierto número”, porque “si somos cinco en la diócesis, esto no es un seminario, es un movimiento parroquial”. “El seminario debe ser un número - 25, 30 - un número moderado. Si son 200, divididos en pequeñas comunidades: un número humano de grupo, de comunidad, eso es importante. Los grandes seminarios, 300 en total, ya no van. Eran la expresión de otra época. No, pequeñas comunidades en las que se trabaja, sino pequeñas comunidades incrustadas en una más grande”, subrayó el Papa.

Sobre la presencia en el mundo digital, el papa está a favor, aunque admite que “no los uso porque llegué tarde”. “No es mi mundo. Pero hay que usarlo, sólo hay que usarlo para eso, como ayuda para salir adelante, para comunicarse: eso está bien” pero, advierte, “hay que saber utilizarlo bien”,señalando los riesgos de la “pornografía digital”.

“Es un vicio que tiene mucha gente, muchos laicos, y también sacerdotes y monjas. El diablo entra por ahí. Y no me refiero sólo a la pornografía criminal, como la infantil, donde se ven casos de abuso en directo: eso ya es degeneración. Pero de pornografía algo "normal". Queridos hermanos, tened cuidado con esto”, glosó Francisco, quien también abordó la necesidad de avanzar, siempre, en el diálogo ciencia-religión.

Nunca cerrar la puerta en los conflictos

Y, en los conflictos, “nunca cierres la puerta, nunca la cierres. Incluso si vienen a ti con preguntas que intuyes que no son coherentes con la moral; si puedes responder, responde; si no puedes responder, busca a alguien que pueda y dile: 'Puedes hablar con éste, con aquél'. Pero siempre abierto, siempre abierto. Porque una actitud defensiva cierra el diálogo, cierra la puerta”.

“Ser humilde, tener fe, no es tener la respuesta en todo”, advierte el Papa, que ve este método como “anacrónico”. “Hubo un tiempo en el que estaba de moda una teología de la defensa y había libros con preguntas para defender (…). Son respuestas, algunas buenas, otras cerradas, pero no sirven para dialogar”, porque “el progreso humano mantendrá la ciencia y también la fe”, añadió el Papa.

Claves para ser un buen pastor 

Sobre las claves para ser un buen pastor, Francisco lo tiene claro: “Es importante mantener el contacto con el pueblo, con el pueblo fiel de Dios, porque ahí está la unción del pueblo de Dios: son las ovejas y, como dices, puedes perder el olor de las ovejas. Si los rechazas, serás un teórico, un buen teólogo, un buen filósofo, un muy buen curial que hace todas las cosas, pero has perdido la capacidad de oler a las ovejas. De hecho, tu alma ha perdido la capacidad de ser despertada por el olor a oveja”.

En este punto, el Papa recordó las “cuatro proximidades” del sacerdote. “Proximidad con Dios: ¿rezas?  Proximidad con el obispo: ¿cómo es su proximidad con el obispo? ¿Eres de los que cotillean sobre el obispo o "cuanto más lejos mejor"? ¿O estás cerca del obispo y vas a discutir con él?  Tercero: la cercanía entre ustedes. Es interesante, es una de las cosas que se encuentran tanto en los seminarios como en los presbiterios: la falta de una verdadera cercanía fraternal entre los sacerdotes. Sí, todos con una gran sonrisa, pero luego se van y en pequeños grupos se despellejan. Esto no es cercanía, es falta de fraternidad. Y la cuarta: la cercanía al pueblo de Dios. Si no hay cercanía con el pueblo de Dios, no eres un buen sacerdote. Y esa cercanía se mantiene y se ejerce a través del ministerio, en este caso, semanal”.

"No molestes al cura"

Francisco también arremetió contra el “comodismo”, el “no molestes al cura, el cura está ocupado, el comodismo lleva a los curas muchas veces a buscar su propia tranquilidad: yo recibo de tal a tal hora...”.

“El sacerdote oficial vive el sacerdocio como si fuera un trabajo. Se siente cómodo, tiene su propio horario, esto depende de mí, esto no...”, advirtió Bergoglio, quien alertó del riesgo de que se convierta “en un "solterón", con muchos hábitos maníacos, es un neurótico diario. Ten cuidado, ten cuidado con esto”.

También, con la “dimensión trepadora", los sacerdotes trepadores, que hacen carrera”, a los que pidió parar. “Porque el escalador al final es un traidor, no es un servidor. Busca su propio beneficio y luego no hace nada por los demás (…). Lo único que hacen los escaladores es ridiculizar, hacen el ridículo”.

Rezar por los enemigos, también en Ucrania 

Finalmente, preguntado por un seminarista ucraniano, el Papa trató de explicar que la Iglesia “es una madre, la madre de todos los pueblos. Y una madre, cuando sus hijos están en disputa, sufre”.

“La Iglesia debe sufrir antes que las guerras, porque las guerras son la destrucción de los niños. Al igual que una madre sufre cuando sus hijos no se llevan bien o se pelean y no se hablan -las pequeñas guerras domésticas-, la Iglesia, la Madre Iglesia ante una guerra como ésta en su país, debe sufrir. Debe sufrir, llorar, rezar. Debe asistir a las personas que han tenido malas consecuencias, que pierden sus casas o las heridas de guerra, las muertes... La Iglesia es una madre y el papel primero es la cercanía a las personas que sufren. Es madre, es como una madre”, insistió. Y, como tal, “también es una madre creadora de paz: intenta hacer la paz en ciertos momentos... En este caso no es muy fácil, pero el corazón abierto de la Madre Iglesia... Ustedes los cristianos no toman partido en esto. Es cierto que hay una patria, es cierto, hay que defenderla”.

“La Madre Iglesia debe estar cerca de todos, de todas las víctimas. En efecto, reza por el pecado de los agresores, por ese que viene a arruinar mi patria”, concluyó, dirigiéndose al joven.

"Sufres mucho, tu gente, lo sé, estoy cerca. Pero reza por los agresores, porque son víctimas como tú. No puedes ver las heridas en sus almas, pero reza, reza para que el Señor los convierta y llegue la paz”.

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Diálogo del Santo Padre con seminaristas y sacerdotes

Queridos cardenales, queridos obispos, ¡sacerdotes!

En primer lugar, pido disculpas por el retraso: me disculpo de verdad, pero el problema es que era un mal día, porque había las visitas de dos Presidentes de la República... De ahí este retraso. Es un momento en el que no es fácil esperar porque a esta hora, el estómago empieza a sentirse... Sigamos. 

Cuando entré vi: ¡esto es un monumento al estado clerical! Al ser tantos, tantos sacerdotes juntos, es un placer. Así que empezamos.

Pregunta

Santo Padre, me gustaría pedirle consejo sobre la dirección espiritual de los jóvenes sacerdotes. Es fácil que los sacerdotes sean guías espirituales para los laicos, las monjas y los que aún están en formación.  Sin embargo, en mi opinión, es difícil que los sacerdotes busquen la dirección espiritual de otros hermanos. ¿Cómo aconsejaría a los sacerdotes, especialmente a los jóvenes, que busquen esta ayuda espiritual para su formación? Gracias.

El Papa Francisco

En primer lugar, gracias por su interés, ¡ha hecho 205 preguntas! Si hay tiempo, haremos diez, ¡porque esto es demasiado! 

Gracias Dominique. El problema de la dirección espiritual -hoy en día utilizamos un término menos directivo, "acompañamiento" espiritual, que me gusta- es que la dirección espiritual, el acompañamiento espiritual, es obligatorio? No, no es obligatorio, pero si no tienes a alguien que te ayude a caminar, te caerás y harás ruido. A veces es importante estar acompañado por alguien que conozca mi vida, y no es necesario que sea el confesor; a veces va, pero lo importante es que son dos papeles distintos. Vas al confesor para que te perdone los pecados y vas preparándote para los pecados.  Acudes al director espiritual para contarle las cosas que te pasan por el corazón, las emociones espirituales, las alegrías, los enfados y lo que ocurre en tu interior. Si sólo te relacionas con el confesor y no con el director espiritual, no sabrás crecer. Si sólo te relacionas con un director espiritual, un compañero, y no vas a confesar tus pecados, eso también está mal.  Son dos papeles diferentes, y en las escuelas de espiritualidad, por ejemplo la de los jesuitas, San Ignacio dice que es mejor distinguirlos, que uno es el confesor y otro el director espiritual. A veces es lo mismo pero son dos cosas diferentes, que tal vez una persona hace, pero dos cosas diferentes. 

Segundo. La dirección espiritual no es un carisma clerical, es un carisma bautismal. Los sacerdotes que hacen dirección espiritual tienen el carisma no porque sean sacerdotes, sino porque son laicos, porque están bautizados.  Sé que hay algunos en la Curia, tal vez algunos de ustedes, que hacen dirección espiritual con una monja que es buena, que enseña en la Gregoriana, es buena y es la directora espiritual. Ve, no hay problema, es una mujer de sabiduría espiritual que sabe dirigir. Algunos movimientos quizás tengan una sabia laica. Digo esto porque no es un carisma sacerdotal. Puede ser un sacerdote, pero no es exclusivamente de sacerdotes. Y ser director espiritual requiere una gran unción.  Por lo tanto, a su pregunta, le diría: en primer lugar, tenga la certeza de que debo estar acompañado, siempre. Porque la persona que no está acompañada en la vida genera "hongos" en el alma, los hongos que luego te molestan. Enfermedades, soledad sucia, tantas cosas malas. Necesito que me acompañen. Aclara las cosas. Buscar emociones espirituales, que alguien me ayude a entenderlas, qué quiere el Señor con esto, dónde está la tentación... Me he encontrado con algunos estudiantes de teología que no sabían distinguir una gracia de una tentación; necesito que alguien me acompañe. Y no es necesario hacerlo todas las semanas, no, se va al director espiritual una vez al mes, cada dos meses, cuando tenga materia para consultar con él o ella. Pero estas cosas para que queden claras.  ¿Cómo se encuentra uno? Ten cuidado, ves a alguien que te atrae por su forma de hablar, que has escuchado de uno, de otro... Busca al director espiritual, pero según lo que he dicho, creo que es importante: distinguir del confesor, son dos roles diferentes; es un carisma laico, lo puede hacer un sacerdote, un obispo, una mujer, un laico; y luego encuentra a la persona que te despierta confianza y simpatía espiritual. Esto es muy importante, entiendes bien lo que significa, esa armonía que tanto ayuda. 

No sé si he contestado. Es algo importante. Que lo que estoy diciendo ahora sirva al menos para que ninguno de vosotros se quede a partir de ahora sin dirección espiritual, sin acompañamiento espiritual, porque no creceréis bien, lo digo por experiencia. ¿Está claro? ¿Está claro para todos? Muy bien. Sigamos adelante.

Pregunta

Santo Padre, ¿podría ayudarnos a entender cómo podemos ser en el ministerio puentes entre el mundo de la fe y el mundo de la ciencia? Qué consejo concreto puede darnos a nosotros, que en la práctica pastoral tenemos la responsabilidad de promover un diálogo, ciertamente no una oposición entre estos dos ámbitos. Gracias.

El Papa Francisco

Es importante no negar el papel de la ciencia, incluso la ciencia que avanza, la ciencia que investiga, es importante, es muy importante. Y la gente que estudia, pero aunque no sean investigadores de oficio, toda persona, pensemos en los universitarios, todos tenemos que estar abiertos a las inquietudes que vienen de los estudiantes. En primer lugar, diría que hay que escuchar y estar abierto a los problemas. Si se opta por la vía problemática, uno se pregunta: ¿cómo es posible? Y te preguntas repetidamente. 

Y no das una de esas respuestas que solían usarse, en libros hechos para responder a todas las dificultades contra la Iglesia, contra nuestra fe. Son respuestas que no se necesitan, son puramente teóricas, y no podemos ofrecerlas como respuestas que estén a la altura de un universitario que estudie esa especialidad. Hay que dar una respuesta a la altura, digna del hombre, y esto creo que es muy importante: mirar con horizontes amplios, amplios... Y se puede decir: 'Esto no lo sé, pero piénsalo tú...; el anuncio de la fe es esto, en este punto hay estos horizontes, mira...'. 

Siempre abierta, y guiada... Y también puedes decir: 'No sé responder, pero vete a buscar a esta persona, a este hombre, a esta mujer, a este sacerdote, que es especialista en esto y te lo puede explicar'. Nunca cierres la puerta, nunca la cierres. Incluso si vienen a ti con preguntas que intuyes que no son coherentes con la moral; si puedes responder, responde; si no puedes responder, busca a alguien que pueda y dile: 'Puedes hablar con éste, con aquél'. Pero siempre abierto, siempre abierto. Porque una actitud defensiva cierra el diálogo, cierra la puerta. Abierto: "Sí, interesante...". 

La mayoría de las cosas las podemos responder porque las conocemos. Cuando los universitarios te vienen con una duda, te doy un consejo: cuando te traen una duda de la universidad, por ejemplo, los estudiantes -quizá sea el área de más trabajo- si puedes, contesta con otra duda, y así estás atento y el mismo gesto que te hace a ti se lo haces a él, para que no se sienta demasiado seguro. "Me preguntas esto, bien, pero ¿cómo es esto para ti?". Esto, Jesús lo hizo a menudo, lo vemos en el Evangelio. A una pregunta que contenía una trampa, Jesús respondió con otra pregunta, y dejó al interlocutor en medio del camino intelectual. Es importante responder de esta manera, o, si no, dirigirme a una persona que pueda responder sobre ese aspecto científico, ese aspecto que va en contra de la fe y que quizás no pueda responder. 

En la mayoría de los casos, creo que se puede responder. Pero -este es siempre un consejo que te doy- no respondas "al aire": yo te respondo a ti, que eres quien hace la pregunta. Si te comprometes con esta pregunta, te digo lo siguiente. Jesús lo hizo. Por ejemplo, cuando curaba en sábado, decía: "¿Y tú? ¿No tomáis la vaca para darle de beber en sábado?" (cf. Lc 13,15). Les hizo ver la contradicción en la misma pregunta. Cuando se trata de cosas científicas serias, que están más allá de nuestra posibilidad, decir lo que podemos y lo que no sabemos; decir: "Sobre esto hay que preguntar a alguien que entienda más que esta ciencia". Ser humilde, tener fe, no es tener la respuesta en todo.  Ese método de defender la fe ya no va, es un método anacrónico. Tener fe, tener la gracia de creer en Jesucristo es estar en el camino. Y que la otra persona entienda que estás en el camino, que no tienes todas las respuestas a todas las preguntas. Hubo un tiempo en el que estaba de moda una teología de la defensa y había libros con preguntas para defender. Cuando era un niño ese era el método de defensa.  Son respuestas, algunas buenas, otras cerradas, pero no sirven para dialogar. "¿Has visto eso? Te he contestado, he ganado". No, no va. El diálogo con la ciencia está siempre abierto. Y diciendo: no puedo explicarte esto, pero tienes que ir a estos científicos, a estas personas que quizás te ayuden. Huye de la oposición entre religión y ciencia, porque ese es un mal espíritu, ese no es el verdadero espíritu del progreso humano. El progreso humano mantendrá la ciencia y también la fe.

Pregunta

Querido Papa Francisco, en este tiempo de preparación para Roma, ¿cómo podemos vivir nuestro ministerio sin perder ese "olor a oveja" propio de nuestro ministerio sacerdotal?  Gracias.

El Papa Francisco

Tanto para los que estudian como para los que trabajan en la Curia o tienen algún empleo, no es bueno para la salud espiritual no tener contacto con el pueblo santo de Dios, el contacto sacerdotal. Por lo tanto, aconsejo, es más, digo a los Prefectos que miren si alguien no tiene este ministerio los sábados y domingos, en una parroquia o donde sea, que estén atentos y los inviten a hacerlo; y si no lo tienen, que estén atentos y que lo hablemos. Es importante mantener el contacto con el pueblo, con el pueblo fiel de Dios, porque ahí está la unción del pueblo de Dios: son las ovejas y, como dices, puedes perder el olor de las ovejas. Si los rechazas, serás un teórico, un buen teólogo, un buen filósofo, un muy buen curial que hace todas las cosas, pero has perdido la capacidad de oler a las ovejas. De hecho, tu alma ha perdido la capacidad de ser despertada por el olor a oveja. 

Por eso creo que es importante -yo diría que necesario, es más, obligatorio- que cada uno de ustedes tenga una experiencia pastoral semanal, al menos. En una parroquia, en un hogar de niños o niñas, o en un hogar de ancianos, lo que sea, pero el contacto con el pueblo de Dios. Lo recomiendo. Y les digo a los Prefectos: vean si hay alguien que no lo hace: no para castigarlo, sino para hablar con él, porque es importante, y está perdiendo una gran fuerza, una gran fuerza de la vida sacerdotal.

Me gusta hablar a los sacerdotes de las "cuatro proximidades". Proximidad con Dios: ¿rezas?  Proximidad con el obispo: ¿cómo es su proximidad con el obispo? ¿Eres de los que cotillean sobre el obispo o "cuanto más lejos mejor"? ¿O estás cerca del obispo y vas a discutir con él?  Tercero: la cercanía entre ustedes. Es interesante, es una de las cosas que se encuentran tanto en los seminarios como en los presbiterios: la falta de una verdadera cercanía fraternal entre los sacerdotes. Sí, todos con una gran sonrisa, pero luego se van y en pequeños grupos se despellejan. Esto no es cercanía, es falta de fraternidad. Y la cuarta: la cercanía al pueblo de Dios. Si no hay cercanía con el pueblo de Dios, no eres un buen sacerdote. Y esa cercanía se mantiene y se ejerce a través del ministerio, en este caso, semanal. 

Pregunta

Buenos días, Santo Padre. El sacerdote es un signo del amor de Dios por la humanidad. Sin embargo, desgraciadamente, muchas veces este signo se desfigura a causa de nuestros defectos. Santidad, ¿cómo podemos encontrar un equilibrio entre experimentar la misericordia por nuestros defectos y esforzarnos por vivir la virtud y alcanzar la santidad? ¿Cuáles son, en su opinión, los aspectos más urgentes en la formación del seminario que hay que destacar y tener en cuenta para que los seminaristas de hoy, pero también los de mañana, puedan responder a la llamada de Dios?

El Papa Francisco

Gracias. Hay dos cosas diferentes en lo que has dicho. Primero has utilizado una palabra que no me gusta -no te lo reprocho, la has utilizado, pero no me gusta-: la palabra "equilibrio". La vida no es un equilibrio, queridos, no es un equilibrio. Y si encuentras a alguien que piensa: "Estoy perfectamente equilibrado", a esto le diría: ¡no eres nada! Porque el equilibrio, que lo haga el que trabaja en el circo, que hace esas cosas, que es equilibrista. Pero la vida es un desequilibrio constante, porque la vida es caminar y encontrar, encontrar dificultades, encontrar cosas buenas que te hagan avanzar y estas te desequilibran, siempre. 

Efectivamente, si tienes prácticas que hacer, es cierto, necesitas un equilibrio en la práctica, pero que no te falte también tu afectivo, digamos, que te equilibre de un lado y del otro, y digas: 'me siento de este lado'. Pero el equilibrio, en la vida, es también el equilibrio con la experiencia del perdón y la misericordia por el pecado. Pero gracias a Dios que somos pecadores, querida, y gracias a Dios que necesitamos ir cada semana o cada quincena -yo lo hago cada quincena- al confesor para pedir perdón. Y eso es un gran desequilibrio porque te lleva a la humildad.  La vida cristiana es un continuo caminar, caer y levantarse. Caminar un poco con los demás: no hay hoja de ruta. Claro, sólo tienes que poner el navegador en el coche y salir. Hay consejos para rezar, cosas que te ayudan a crecer. Ese es el desequilibrio. De hecho, yo diría lo contrario: cómo vivir en desequilibrio, en el desequilibrio diario. No tengas miedo del desequilibrio: somos humanos. Y en el desequilibrio hacer discernimiento. Una persona "equilibrada" no puede hacer discernimiento, porque no tiene mociones del espíritu. En el desequilibrio hay mociones de Dios que te invitan a algo, a la voluntad de hacer el bien, a levantarte después de caer en el pecado... Saber vivir en el desequilibrio: ahí traes un equilibrio diferente. Yo hablaría de un equilibrio dinámico, que no soy yo quien lo sostiene: lo sostiene el Señor. Él te mueve, con la unción del Espíritu. Se trata de equilibrio y desequilibrio.

Luego, la formación de seminarios. Creo que aquí el Cardenal [Prefecto del Dicasterio para el Clero] puede hablar mejor que yo sobre los seminarios porque son especialistas en el Dicasterio. Por ejemplo, empiezo diciendo: el seminario debe ser de un cierto número de seminaristas, que juntos hacen "la comunidad". "No, somos cinco en la diócesis": esto no es un seminario, es un movimiento parroquial. El seminario debe ser un número - 25, 30 - un número moderado. Si son 200, divididos en pequeñas comunidades: un número humano de grupo, de comunidad, eso es importante. Los grandes seminarios, 300 en total, ya no van. Eran la expresión de otra época. No, pequeñas comunidades en las que se trabaja, sino pequeñas comunidades incrustadas en una más grande. 

La formación de los seminaristas: los seminaristas deben tener una buena formación espiritual.  "Voy al seminario, estoy aprendiendo filosofía, teología...". Sí, pero el espíritu, ¿qué es? En primer lugar, una buena formación espiritual. Incluso en el propedéutico. El propósito del propedéutico, hoy en día, es esto: acostumbrar al seminarista al discernimiento espiritual, a la formación espiritual, a la ciencia, a las ciencias del espíritu. En segundo lugar, una formación intelectual seria. Esto no significa que sean dueños de las ideas, no. Que sepan razonar y que sepan teología básica, con esto me siento cómodo, y se necesitan cuatro años para la teología básica. Que lo sepan. Pero con una buena formación espiritual. Por eso, a veces es necesario agrupar las pequeñas comunidades de los seminarios en una sola, para que haya profesores y formadores adecuados. He dicho espiritual e intelectual. Ahora: comunidad. En pequeños grupos, sí, pero la vida comunitaria, deben aprender a vivir en comunidad, y no caer después en la crítica de unos a otros, en los "partidos" dentro del presbiterio, y todo eso. Este aprende en un seminario. Y luego, la vida apostólica. Cada seminario tiene su propia práctica de vida apostólica. Suelen ir a la parroquia el fin de semana: esto es muy importante, porque la vida apostólica también te da esa capacidad, "el olor a oveja" del que hablabas. Te da la capacidad de situarte en la realidad. Y a lo mejor tienes que ir con un párroco neurótico, en una parroquia en la que haya problemas, y verás cómo te enfrentas a eso. Y la gente de las parroquias a las que vas te conoce mejor -a veces- que los superiores. Mi experiencia: cuando pedía información para promover a uno a las órdenes, ya sea al diaconado o al presbiterado, cuando era jesuita, preguntaba a los hermanos coadjutores, a muchos, pero siempre a los hermanos coadjutores y a la gente de la parroquia; y la mejor información no venía de los profesores: era buena, pero la mejor información venía de los hermanos coadjutores y de las mujeres de las parroquias. Es curioso: tienen la nariz. Recuerdo un caso, un buen chico, inteligente, que iba a ser ordenado diácono, lo recuerdo bien. Una mujer de la parroquia me dijo: 'Yo le haría esperar un poco porque es bueno, tiene todas las cualidades, pero hay algo que no me convence'. Suficiente. Y un hermano coadjutor me dijo: 'Padre, que espere un año, no le hará daño'. Los otros, llenos de incienso. Seguí ese camino, y al cabo de cuatro meses se fue por voluntad propia: había estallado una crisis. Esto es importante. El pueblo de Dios te entiende bien. Así, la formación en el seminario tiene cuatro cosas: la formación espiritual debe ser seria, una dirección espiritual seria; una formación intelectual seria, no de libro de texto; una formación comunitaria entre los seminaristas; y una formación apostólica.

Pregunta

Santo Padre, la generación actual de sacerdotes y seminaristas está inmersa en el mundo digital y de las redes sociales. ¿Cómo podemos aprender a utilizar estas herramientas como oportunidades para compartir la alegría de ser cristianos, sin olvidar nuestra identidad o ser demasiado expuestos y arrogantes?  Gracias.

El Papa Francisco

Creo que estas cosas deben usarse, porque es un avance de la ciencia, hacen un servicio para poder avanzar en la vida. No los uso porque llegué tarde, ¿sabes? Cuando fui ordenado obispo, hace 30 años, me regalaron uno, un teléfono móvil, que era como un zapato, así de grande, ya sabes. Dije: 'No, no puedo usar este'. Y finalmente dije: 'Voy a hacer una llamada'. Llamé a mi hermana, la saludé y se la devolví. "Dame algo más". No pude usarlo. Porque mi psicología estaba apagada o porque era perezoso, nadie lo sabe. Lo único que conseguí utilizar fue una Olivetti con memoria, de una sola línea, que compré cuando estaba en Alemania en un Angebot, 59 marcos, nada. Y eso me ayudó, y se quedó en Buenos Aires, lo he usado hasta ahora. No es mi mundo. Pero hay que usarlo, sólo hay que usarlo para eso, como ayuda para salir adelante, para comunicarse: eso está bien. Pero no puedo dejar de hablar aquí de los peligros, de los peligros de ver el telediario aquí, allá y acullá todo el día; o de ver ese programa que me interesa o ese otro, porque lo tienes todo al alcance de la mano... O de poner esa música que me interesa y que no me deja trabajar... Hay que saber utilizarlo bien. Y en esto también hay otra cosa, que usted conoce bien: la pornografía digital. Lo diré en voz alta. No voy a decir: 'Levanten la mano si han tenido al menos una experiencia de esto', no voy a decir eso. Pero cada uno de ustedes piense si ha experimentado o ha tenido la tentación de la pornografía digital. Es un vicio que tiene mucha gente, muchos laicos, y también sacerdotes y monjas. El diablo entra por ahí. Y no me refiero sólo a la pornografía criminal, como la infantil, donde se ven casos de abuso en directo: eso ya es degeneración. Pero de pornografía algo "normal". Queridos hermanos, tened cuidado con esto. El corazón puro, el que recibe a Jesús cada día, no puede recibir esta información pornográfica. Lo que está a la orden del día hoy. Y si puedes borrar esto de tu móvil, bórralo, así no tendrás la tentación en la mano. Y si no puedes borrarlo, defiéndete bien para no meterte en esto. Te digo que debilita el alma. Debilita el alma. El diablo entra por ahí: debilita el corazón sacerdotal. 

Disculpen que entre en estos detalles sobre la pornografía, pero hay una realidad: una realidad que afecta a sacerdotes, seminaristas, monjas, almas consagradas. ¿Lo entiendes? Muy bien. Esto es importante. 

Pregunta

Papa Francisco, durante estos años en Roma, junto con un hermano mío, seguimos a un grupo de chicos después de la Confirmación en una parroquia cercana. Ambos venimos de otros países.  Un día un joven me dijo: "¿Pero te has dado cuenta de que él -refiriéndose al otro hermano- habla mejor italiano que tú? En su lugar, utiliza mejor las manos y los gestos". Con este comentario de un joven, comprendí que en la evangelización es tan importante hablar bien como acompañar el discurso con las manos. Las palabras importan tanto como los gestos, y quizás para los italianos son los gestos los que acompañan a las palabras. En la formación para el sacerdocio se nos enseña mucho a hablar, a utilizar bien las palabras y el discurso, a hacer un discurso filosófico coherente, a interpretar las Escrituras, a dar un buen sermón en la iglesia. Sin embargo, usted, Santo Padre, nos ha mostrado la importancia de los gestos, de las obras, de la ternura concreta, y cuán poderosos son los gestos, cuán elocuentes son nuestros gestos. Veo cómo abrazas el sufrimiento, y cuánto me gustaría hacerlo a mí también. Veo cómo Ella besa a los enfermos, y cuánto me gustaría hacerlo también. Veo cómo Ella toca a los necesitados, y cuánto me gustaría hacerlo también. Sé que uno no aprende los gestos de la noche a la mañana, y sé que nunca seré un sacerdote que predique con el ejemplo si no aprendo desde hoy el lenguaje de los gestos. ¿Cómo aprendiste estos gestos de misericordia?  ¿Cómo podemos aprender también en el seminario este lenguaje tan importante? 

El Papa Francisco

Gracias. Dónde aprendí los gestos... Bueno, los gestos, la vida te los enseña. Por ejemplo, una cosa que he aprendido por experiencia personal es que cuando vas a visitar a un enfermo, que está enfermo, no debes hablar demasiado. Toma su mano, míralo a los ojos, dile unas palabras y quédate así. 

En la operación que me hicieron, en la que me sacaron parte del pulmón cuando tenía 21 años, todos mis amigos, mis tías, todo el mundo venía y hablaba: 'Vete, vete que te vas a recuperar pronto, vas a hablar, vas a poder volver a jugar...'. Me gustó, pero me aburrió. Un día, la monja que me había preparado para la Primera Comunión, Sor Dolores, una buena anciana, vino y me tomó de la mano, me miró a los ojos y me dijo: "Estás imitando a Jesús", y no dijo nada más. Eso me consoló.  Por favor, cuando vayas a ver a un enfermo, no llenes tu motivación con promesas de futuro. El gesto de cercanía habla más con la presencia que con las palabras.

Un gesto que te mostré. Los gestos se aprenden; los gestos de ternura los aprenderás con los viejos, yendo a los viejos. El primer día los saludarás así, de lejos. Después de dos o tres veces que vayas, los acariciarás, a los ancianos. Deja, deja que se expresen. Que la expresión sea total. Incluso en el sermón. Una vez llamé a una nieta. "¿Cómo estás?" - era un domingo, a veces los domingos llamo a mi hermana - "¿Cómo estás?" "Bien, bien, pero un poco aburrida porque fuimos con su marido y sus hijos a misa en esa parroquia desacostumbrada y escuché una bonita explicación filosófica de 40 minutos, ¡pero nada sobre la Palabra de Dios!" Si no eres humano con los gestos, incluso la mente se agarrota y en el sermón dirás cosas abstractas que nadie entiende, y alguien tendrá la tentación de salir a fumar un cigarrillo y volver, cómo lo haces... Hay tres lenguajes que te muestran la madurez de una persona: el lenguaje de la cabeza, el del corazón y el de las manos. 

Y debemos aprender a expresarnos en estos tres lenguajes: que pienso lo que siento y hago, siento lo que pienso y hago, hago lo que siento y pienso. Aquí utilizo la palabra equilibrio: un equilibrio entre estas cosas. A veces te apetece gastarle una broma a uno, y lo haces, pero... que sea el gesto con el pensamiento y el corazón y las manos.

Cuando veo niños enfermos - "cómo sufren los niños", decía Dostoievski-, niños enfermos, ahí, acariciándolos... Alguien puede acusarte de pedófilo, pero no, no, fuera de esa posible acusación. Como los ancianos que necesitan caricias... Recuerdo que iba a los hogares de ancianos en Buenos Aires, y a veces celebraba la misa. Los ancianos son ingeniosos, porque te hacen las preguntas más desafiantes... Y en la misa decía entonces: "¿Quién de vosotros comulga?".  Y yo pasaría, porque no pueden caminar tantas veces, son viejos, van con un palo. Y yo decía: "Quien quiera comulgar, que levante la mano". Todo el mundo levanta la mano... Le doy la comunión a una señora y me coge la mano: 'Gracias, Padre, soy judía'. "Pero este que te di también era judío, sigue". Los ancianos quieren caricias, quieren que les escuches, quieren que les hagas hablar de sus tiempos, y aprenderás mucho. 

Ternura. Aquí caemos en el estilo de Dios. El estilo de Dios es la cercanía. Él mismo lo dice en el Deuteronomio: "Piensa, ¿qué pueblo tiene sus dioses tan cerca como tú me tienes a mí?" (cf. cap. 4). La cercanía es el estilo de Dios. Se hizo cercano en la encarnación de Cristo. Está cerca de nosotros. Siempre la cercanía. Pero una cercanía con compasión, porque siempre perdona, y con ternura. Un buen sacerdote es cercano, compasivo y tierno. Ciertamente, es más agradable acariciar a una chica guapa que a una anciana... ¡cuidado con eso! - pero la ternura crece y se expresa mejor en los opuestos, tanto en los niños, con los pequeños que te llaman, como con los mayores, pero... aprendes... 

Una vez un profesor mío de filosofía -era un gran padre espiritual, publicó muchos libros también sobre los ejercicios y están traducidos al italiano, el padre Fiorito- un día dio una conferencia sobre el comportamiento, los fundamentos filosóficos, pero enseguida se deslizó hacia la espiritualidad, y una de sus preguntas os la haría a todos vosotros, seminaristas, teólogos: ¿jugáis con los niños? ¿Sabes jugar con los niños? Solía hacer esta pregunta a los padres, decía: "¿Tú, papá, cuando vuelves a casa del trabajo, o tú, mamá, juegas con tus hijos? La ternura se aprende con los niños y con los ancianos. Y la costumbre que hay de rechazar a los ancianos porque molestan, esto nos aleja de una de las fuentes de ternura. El estilo de Dios, no lo olvides, es siempre la cercanía, la compasión y la ternura. Y si estás cerca, con compasión y ternura, estás en el buen camino. La ternura no es "hacer el bien". A veces, al hacer la bondad se puede caer en la estupidez. No. Ternura es lo que he dicho.

Pregunta

Buenos días, Santo Padre. Quisiera plantear mi pregunta a partir de dos acontecimientos importantes de la Iglesia universal: el 400 aniversario de Propaganda fide al servicio de la misión y la evangelización y luego el Sínodo de los Obispos con el tema "Comunión, participación y misión". ¿Cómo podemos los jóvenes seminaristas salir de nuestra "zona de confort" para evangelizar a otros jóvenes? ¿Cuáles son los retos para los jóvenes que queremos ser sacerdotes en el mundo actual? Gracias.

El Papa Francisco

No existe ningún método para ello. Usas una palabra muy clerical, "comodismo". Es decir, no molestes al cura, el cura está ocupado, el comodismo lleva a los curas muchas veces a buscar su propia tranquilidad: yo recibo de tal a tal hora... Una vez un buen párroco de un barrio me dijo que quería hacer un muro donde estaba la ventana, porque la gente a todas horas iba y golpeaba la ventana porque necesitaba esto, aquello, lo otro, una oración, una misa... Y yo le dije: '¿Y tú hiciste el muro en la ventana? Me dijo: 'No, no puedo, padre, sin gente no soy sacerdote'. ¡Buena respuesta esa, buena! Comfortismo. Hay una figura que siempre me ha llamado la atención, el cura cómodo, un poco como el "monsieur l'abbé" de las cortes francesas, un funcionario -¡ustedes que trabajan en la curia tengan cuidado! -, el sacerdote oficial. El sacerdote oficial vive el sacerdocio como si fuera un trabajo. Se siente cómodo, tiene su propio horario, esto depende de mí, esto no... Y así, a medida que crece, se convierte en un "solterón", con muchos hábitos maníacos, es un neurótico diario. Ten cuidado, ten cuidado con esto. No busques tu propia comodidad; el sacerdocio es un servicio sagrado a Dios, cuyo grado más alto es la Eucaristía, es un servicio a la comunidad. Si no se siente cómodo, hable con el obispo, puede ser un buen padre de familia, pero por favor no sea un funcionario. Esta es la comodidad de la que hablas.

Hay otra cosa que acompaña a esta comodidad, es la dimensión "trepadora", los sacerdotes trepadores, que hacen carrera. Creo que los ves... ¡En la curia, no, en la curia no pasa!  Pero en otros lugares sucede... Cuando estás a punto de hacer un cambio, ahí vienen, vienen, vienen... el escalador. Por favor, para, para. Porque el escalador al final es un traidor, no es un servidor. Busca su propio beneficio y luego no hace nada por los demás. Yo tenía una abuela a la que le gustaba darnos una 'catequesis' normal, ella era emigrante y los emigrantes, con el tiempo, los emigrantes italianos, venían a América y hacían un hogar y la educación de sus hijos... Y la abuela nos enseñaba: 'En la vida hay que progresar', es decir, inmediatamente los ladrillos, la tierra, la casa, progresar, es decir, hacer una posición, una familia y ella nos enseñaba esto. Pero ojo, no hay que confundir progresar con escalar, porque el escalador es alguien que sube, sube, sube y cuando está arriba muestra la... ¡la abuela decía la palabra! Te lo muestra, eso es lo que es, te lo muestra. Lo único que hacen los escaladores es ridiculizar, hacen el ridículo. Esto me ha hecho bien en la vida. De hecho, cuando llega la información para los obispos -tú estás en la Congregación de los Obispos y sabes cómo van las cosas- inmediatamente llega la información de los compañeros: este es un trepa, este está buscando la plaza... Ten cuidado, eso es comodidad y trepa, salir adelante. Cuando era joven se usaba en español y no sé si se usa en italiano: éste eligió la "carrera" sacerdotal. La carrera de médico, abogado... Hoy ya no se usa, gracias a Dios, pero el trepa hace carrera, cuidado, cuidado; y si tienes un compañero así, ayúdale a parar, a no trepar, porque al final va a mostrar lo peor de sí mismo. Y el escalador nunca está satisfecho. 

Comunión, participación y misión. Sí, si tienes comunión piensas en los demás, si tienes participación compartes con los demás, si tienes misión piensas en los demás. Siempre al servicio, sirviendo.  El servicio, incluso el litúrgico, es un servicio. Servir a los demás, no a la propia comodidad.  Creo que eso es todo lo que se me ocurre. Has entendido claramente el peligro de buscar el propio placer y la tranquilidad y el peligro de escalar, y por desgracia hay muchos arribistas en la vida. Muchos. Por favor, si alguno de ustedes tiene esta tentación, deténgala. 

Pregunta

Buenos días, Santo Padre. Muchas gracias, Su Santidad, por esta maravillosa oportunidad de estar con usted. El camino vocacional de un seminarista consiste siempre en discernir su vocación. Por mi experiencia y por lo que sé de la experiencia de otros, a veces -o la mayoría de las veces- uno se da cuenta de sus propias debilidades, siente el miedo de no poder cumplir con las exigencias de la vocación sacerdotal, el miedo de no ser feliz en el ministerio. O incluso, uno se siente atraído no principalmente por el amor a Dios, sino por otros detalles menos importantes que caracterizan al sacerdocio, etc. Sin embargo, al mismo tiempo, uno siente con fuerza la llamada de Dios dentro de sí mismo y por las circunstancias de su camino. En este tipo de situación, Su Santidad, ¿cuál podría ser el camino correcto que debe seguir un seminarista en su proceso de discernimiento? En términos más generales: ¿en qué consiste un correcto discernimiento? Muchas gracias, Santo Padre.

El Papa Francisco

Gracias. El correcto discernimiento -en primer lugar te lo digo- no consiste en un equilibrio, no consiste en eso. Eso lo hace la balanza. El discernimiento es siempre 'desequilibrado', perdón, la situación sobre la que tienes que discernir es desequilibrada, porque tienes emociones de este lado, emociones de este lado, emociones de aquel lado... El discernimiento correcto es buscar cómo este desequilibrio encuentra su camino hacia Dios -no 'encuentra el equilibrio'- porque siempre se resuelve, el desequilibrio, en un plano superior, no en el mismo plano. Y esta es una gracia de la oración, una gracia de la experiencia espiritual. Te presentas ante el Señor con un desequilibrio, ayudado por un hermano si quieres, y la oración, la búsqueda de hacer la voluntad de Dios te lleva a resolver el desequilibrio, pero en otro plano. Siempre te lleva hacia adelante, te saca de la contradicción del desequilibrio -que no es una contradicción matemática, es una contradicción humana- y te lleva un paso adelante. Un desequilibrio no se resuelve con una sola parte, no. Ambos cambian hacia una nueva situación. Y esta es la gracia del acompañamiento espiritual, que nos ayuda a encontrar este camino para resolver los desequilibrios. 

"En este tipo de situación, ¿cuál puede ser el camino correcto que debe seguir un seminarista en su proceso de discernimiento?" Lo que dije sobre el discernimiento. Oración y diálogo con la persona que te acompaña, sea un sacerdote, sea un amigo, sea una monja, sea un laico, sea quien sea. Oración y diálogo. 

"En términos más generales, ¿en qué consiste el correcto discernimiento?" El discernimiento correcto no consiste en que el resultado sea un equilibrio. El discernimiento correcto lo ves después. La decisión es armoniosa, no "equilibrada". Una cosa es el equilibrio y otra la armonía. Son cosas diferentes.  El equilibrio es una cosa matemática, física; la armonía es una cosa de belleza, si se quiere decir así. 

El equilibrio es comparar las partes y encontrar un compromiso; la armonía, en el discernimiento, es el don del Espíritu Santo: el único que puede hacer armonía es el Espíritu Santo. Es un regalo. San Basilio llamó al Espíritu Santo "ipse harmonia est". Es la armonía. Ya entramos en el discernimiento con el Espíritu Santo dentro. No se puede hacer discernimiento cristiano sin el Espíritu Santo. Y por eso el desequilibrio entra en la oración, entra en el camino del Espíritu Santo, y Él te lleva a una nueva situación armónica. Y entonces puedes entrar en otra desarmonía, y es el Espíritu quien te llevará más lejos. No es una cosa física, no es una cosa intelectual, no es una cosa sentimental: es la gracia de recibir el Espíritu Santo, que es armonioso. Y a través de la oración llegamos a esta gracia de comprender la armonía del Espíritu. No sé si he respondido bien a esto. Dígame: ¿lo entiende? No se trata en el discernimiento de equilibrar como balanzas, no: de orar, de avanzar y dejar que el Espíritu con las emociones internas avance. 

Y entonces, ¿cuál es el resultado de un correcto discernimiento? Consuelo espiritual. El Espíritu Santo, cuando te da armonía, te consuela. En cambio, cuando estás en un problema, no estás en la consolación, estás en la desolación. Debemos aprender a utilizar en nuestra vida las emociones del Espíritu, la consolación y la desolación: esto me hace bien, esto me alegra, esto me quita la paz... Lo que hace el Señor en el corazón y lo que hace el diablo. ¡Porque el diablo existe! San Pedro dice que da vueltas, vueltas, vueltas buscando a quién comer. Él es nuestro peligro. Pero el Espíritu es la guía. Y este es el camino: seguir al Espíritu Santo. 

[Dirigiéndose al Cardenal Lázaro You Heung-sik] Me gustaría responder de nuevo a la décima pregunta, porque es de un ucraniano, y su patria está sufriendo.

Pregunta

Su Santidad, el Papa Francisco, sí, soy un sacerdote ucraniano. Hoy vemos cómo en el mundo contemporáneo hay tantas guerras y conflictos armados, en particular la guerra de Ucrania. Me gustaría preguntarle: ¿cuál es el papel que debe desempeñar la Iglesia católica en relación con los territorios afectados por las guerras, y cuál sería la tarea de los sacerdotes en esas regiones? Gracias.

El Papa Francisco

Gracias. La Iglesia católica -la Iglesia, la Santa Madre Iglesia- es una madre, la madre de todos los pueblos. Y una madre, cuando sus hijos están en disputa, sufre. La Iglesia debe sufrir antes que las guerras, porque las guerras son la destrucción de los niños. Al igual que una madre sufre cuando sus hijos no se llevan bien o se pelean y no se hablan -las pequeñas guerras domésticas-, la Iglesia, la Madre Iglesia ante una guerra como ésta en su país, debe sufrir. Debe sufrir, llorar, rezar. Debe asistir a las personas que han tenido malas consecuencias, que pierden sus casas o las heridas de guerra, las muertes... La Iglesia es una madre y el papel primero es la cercanía a las personas que sufren. Es madre, es como una madre. 

Y también es una madre creadora de paz: intenta hacer la paz en ciertos momentos... En este caso no es muy fácil, pero el corazón abierto de la Madre Iglesia... Ustedes los cristianos no toman partido en esto. Es cierto que hay una patria, es cierto, hay que defenderla. Pero ir más allá, más allá de esto: un amor más universal. Y la Madre Iglesia debe estar cerca de todos, de todas las víctimas. En efecto, reza por el pecado de los agresores, por ese que viene a arruinar mi patria, a matar a mi la mía: ¿rezo por eso? Y esta es una actitud cristiana. Sufres mucho, tu gente, lo sé, estoy cerca. Pero reza por los agresores, porque son víctimas como tú. No puedes ver las heridas en sus almas, pero reza, reza para que el Señor los convierta y llegue la paz. Esto es importante.

Pregunta

Buenos días. Santo Padre, buenos días y gracias. La Ratio fundamentalis nos recuerda que el primer ámbito en el que se desarrolla la formación permanente es la fraternidad presbiteral. De hecho, un presbiterio unido en el que los sacerdotes y su obispo se apoyen mutuamente, celebren sus alegrías y sufran sus dificultades, contribuiría a hacer del presbiterio un espacio de formación y comunión. 

¿Qué consejo puede darnos, desde su experiencia como pastor, para crear más relaciones fraternas en el presbiterio que nos ayuden a afrontar los retos de la época actual? Gracias, Su Santidad.

El Papa Francisco

Hay muchas cosas. En primer lugar, la cercanía y el hablar el uno con el otro, no hacer distancia. A los obispos les digo: los sacerdotes son vuestro primer prójimo, estad cerca de los sacerdotes. Yo les digo: 'Oigo que un cura me dice: he llamado al episcopado para hablar con el obispo y el secretario me ha dicho que este mes está lleno, quizá el que viene...'; creo que este obispo está arruinando a los curas. Proximidad. Por ejemplo, el recién nombrado arzobispo de Nápoles, ¿qué hizo? Dio el número de teléfono móvil a todos los curas -los napolitanos son más de mil-: "¿Te acosan?". - "No, no, pero cuando lo necesitan me llaman, directamente". Esta cercanía se aplica al sacerdote con el obispo y también al sacerdote con los demás. No sé si esto ocurre aquí, pero en mi tierra sí, que hay grupos de curas que cotillean sobre los demás, y los hay de derechas, de izquierdas, los de aquí y los de allí... Esto es un veneno. Es un veneno, una carcoma que mata el cuerpo presbiteral. Unidad entre los presbíteros. Y si no tienes los pantalones para decir las cosas en la cara de uno, te lo comes. Pero no vas y te mueres de hambre criticando a tu hermano sacerdote, no. Eso no es masculino. El hombre va y dice las cosas como son. Con caridad y con amor. Y si no puede decirlos porque el otro es un poco violento, dígaselo al obispo que es padre de todos. Pero no se lo digas a los demás. Hace falta esta cercanía, para evitar que el cuerpo sacerdotal acabe mal. Y el obispo, se apoyan mutuamente. A veces el obispo es un poco "maniático", tiene sus cosas, ¡porque los obispos también son hombres! Y termino con esto, sobre cómo se debe hacer con el obispo, con una historia, que también fue contada por mi abuela. Había una familia muy simpática, pero el abuelo que vivía con ellos se hizo viejo, y empezó a babear al comer y a ensuciarse. Y un día el padre dijo a la familia: 'A partir de mañana, el abuelo comerá en la cocina. He hecho una bonita mesa, el abuelo irá allí, y podemos invitar a la gente y él estará en un lado'. Pasan unos días y papá vuelve del trabajo y ve a su hijo de seis años trabajando con clavos, madera... "¿Qué estás haciendo?". - "¡Una mesa de café, papá!" - "¿Por qué?" - "¡Para ti, para cuando seas viejo!"

La gente mayor, así, se hace a un lado. Por favor, intenta conocer al obispo como a papá. Y si uno tiene la oportunidad de decirle faltas, decírselas, como papá. Es el padre, no es un enemigo ni el dueño de la empresa.

¡Muchas gracias, queridos! Ahora recemos a la Virgen para que nos ayude a todos.

[Angelus domini ...]

[Bendición]

Y quizás la próxima vez, veamos las 198 preguntas restantes.

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